Перейти к публикации
Komondor's Forum

Комондоры vs. южаки


Рекомендованные сообщения

Тогда вопрос

почему нужно заново писать стандарт?

версии стандарта пишутся каждый год?

по моему он должен быть написан один раз.

И те кто пишет вряд ли занимается пастушьей работой.

надеюсь я не ошибаюсь)

Alex

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда вопрос

почему нужно заново писать стандарт?

Стандарт обычно не пишется заново "с нуля", а дорабатывается, дополняется или изменяется старый.

В целом хороший вопрос.

Моя версия - в поголовье породы временами вылезают те или иные проблемы и даже становятся массовыми, которые не были предусмотрены составителями предыдущих стандартов, но которые "мешают жить". Пример - прикус.

Есть и обратная тенденция - поголовье меняется и стадарт "подгоняется" так чтобы соответствовать жизни. Пример - перенос заложенных хвостов из дискв. в серьезные недостатки.

А бывают директивные изменения - так был увеличен рост в стандарте комондора, хотя это не соответствовало поголовью и скорее создавало потенциальные проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

версии стандарта пишутся каждый год?

по моему он должен быть написан один раз.

Раз в 5-10 лет. Иногда реже.

И те кто пишет вряд ли занимается пастушьей работой.

надеюсь я не ошибаюсь)

Alex

Что касается "пастушей работы", раньше действовал и естественный и исскуственный отбор.

Слабые сами собой умираль, болезненные тоже, трусливых и слишком злобных выгоняли или отстреливали, убегучие убегали и т.д. Пастухи не могли себе позволить годами няньчится с собакой (как ныне некоторые спортсмены ИПО или аджилити) прежде чем она что-то начинала делать, работать.

Таким образом поголовье проходило и искусственный и естественный отбор и большинство рождающихся собак обладало нужными качествами. Экстерьерными - тоже. У тех кто не вписывался шансов попасть в разведение не было. Собаки без охранного инстинкта или трусливые или сверхзлобные не оставляли потомства. И наоборот - выжившие собаки обладали нужными качествами и передавали их потомству.

Без такого отбора, когда разводят собак без проверки их качеств, качества деградируют очень быстро. Считается что 30 лет достаточно, чтобы порода утратила рабочие качества, если разведение не контролируется по рабочим критериям.

Сейчас, когда стад и волков нет, разведение называется рабочим, если для допуска в разведение от родителей требуются служебные дипломы (те. чтобы они прошли одну из служб типа ЗКС, ИПО и тд), либо прохождение тестов.

В противном случае разведение называется декоративным, тк проводится по красоте (экстерьеру) а не рабочим качествам.

Разведение комондоров много десятилетий является декоративным, чисто экстерьерным. По психике и темпераменту если поискать можно наверно найти подходящих родителей, пригодных для работв, но их еще надо найти.

Поэтому противоречий в том что стандарт меняется не пастухами я не вижу. Ведь это декоративная порода, которая давно живет в коттеджах и квартирах, и большинство комондоров волков и пастухов если только по телевизору видели "в мире животных".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждые 10 лет не слишком часто?

складывается впечатление что отслеживают породу не придерживаясь стандарта, а наоборот подгоняя стандарт под происходящие изменения в породе.

Alex

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это не удивительно, но я согласна с Никитой.

Сейчас изменения стандарта носит чисто декоративный характер (если можно так сказать). Все больше и больше комондоры (к сожалению, почти все рабочие породы) перестают "работать" по назначению. Это приводит к изменениям внешнего вида собаки, которые все чаще и чаще встречаются в породе со временем. И в какой-то момент это изменение становится настолько распространенным, что выходит абсурдная ситуация: у большой половины собак один и тот же недостаток по стандарту. Приходится пересматривать этот пункт стандарта и решать как его изменять и изменять ли вообще.

Хороший пример- хвосты. Для рабочей собаки необходим длиный мощный, прямой хвост. Это ветрило. При движении комондор использовал хвост для "подруливания", чтобы не заносило в рзких поворотах. Сейчас, когда собаки просто столько не двигаются и у них нет жесткой необходимости в ТАКОМ хвосте, мы получаем высокий постав хвоста и хвост кольцом. То, что раньше подобные вещи были дисквалифицирующими признаками, а сейчас- серьезный недостаток, уже сказал Никиты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу причин смены стандартов я ответил выше. Их несколько и рассматривать их надо в комплексе. Когда вы рассматриваете только одну, игнорируя остальные причины, естественно вы ничего не поймете.

У пуделей и комондоров общие предки, как несложно догадаться :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каждые 10 лет не слишком часто?

складывается впечатление что отслеживают породу не придерживаясь стандарта, а наоборот подгоняя стандарт под происходящие изменения в породе.

Alex

Именно так и есть :D

Раньше создавали стандарт и вели селекционную работу по стабилизации породы под стандарт. Сейчас же меняют стандарт под меняющиеся породные признаки.

Вообще, по положению FCI, стандарт обсуждается каждые 5 лет. Вносить или вносить изменения- решает комиссия.

Про пуделей. У комов и пуделей были общие предки. Строение их шерсти очень похоже: вокруг остевого волоса закручивается шерсть. В случае пуделей получается плотный завиток. В случае кома- коса. Но строение шерсти сходно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex,

если я сейчас начну отвечать на этот провакационный вопрос- Никита обрадуется и начнет опять дискуссию на тему, что все произошли от фараоновой собаки (все равно они самые древние) ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какая порода более древняя

пудель или комондор?

Alex

А что вы понимаете под породой? Чистопородное разведение появилось 100-200 лет назад, ввели его англичане.

До этого были группы собак более-менее похожих внешне, которые перемешались за пастухами, постоянно ассимилировались с местными собаками и т.д. во всех местностях через которые пастухи проходили.

Более-менее подробные описания комондоров появились в 19 веке, стандарт - в 1924 году.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex,

первые стандарты появились тогда, конгда были зарегистрированы первые Кеннел клубы.

Надо понимать, что стандарт, о котором мы говорим был обязателен для данной породы на большой территории (например, Европа, США...). В этом случае средней цифрой можно назвать 100 лет назад.

А вот стандарты отдельных пород на конкретных территориях были и много сотен лет назад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иными словами

породы были сформированны гораздо раньше чем попытались

как-то упорядочить.

и у каждого до того момента существовал свой стандарт

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, сначала появились породы (может, точнее породные группы).

Потом писались стандарты, и выбиралась племенная группа, в которой селекцией закреплялись породные особенности.

И далеко не каждая порода имела свой стандарт ДО. И уж совсем не значит, что прмерный стандарт ДО был основой для официального стандарта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот стандарты отдельных пород на конкретных территориях были и много сотен лет назад.

Приведи пример такого стандарта...

Что касается остального, то для большинства людей все же породы ассоциируются с чистопородным разведением. Которое невозможно без стандарта породы и документации. Спроси любого человека, кто получится, если комондора повязать пуделем? 99% ответят - дворняга, метис, но никак не пудель и не комондор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фараонова собака. Пару тысяч лет назад уже было описание. Выбито на камне :-)

И при чем тут вязка комондора с пуделем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фараонова собака. Пару тысяч лет назад уже было описание. Выбито на камне :-)

приведи текст. Если он такой, что под него подойдет полсотни пород, то это не стандарт.

И при чем тут вязка комондора с пуделем?

Очень просто. 200 лет назад и раньше собаки свободно смешивались - местные с мигрирующим и наоборот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну допустим под описание фараоновых собак не подойдет полсотни пород. Столько голых пород просто нет.

Если были описания (стандарты) собак в "старые" времена, то ТЕ собаки узнвались в стандартах.

И не начинай тему про смешивание пород 200 лет назад. Я ее уже для себя закрыла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеальный прикус ножницеообразный с ровной линейкой резцов.

Если хорошие ножницы встречаются у большей части комондоров, то с линейкой большой напряг.

Поэтому фото реального кома с ИДЕАЛЬНЫМ прикусом выложить затруднительно. Хотя, может, кто-то это и сделает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какой сегодня идеальный прикус? Вот если и фотку бы глянуть?

Кадр из американского фильма о породе комондор:

post-5-1126812979_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, если пригледется, то и это не идеальный прикус. Два нижних резца чуть-чуть выдаются вперед, они не стоят в ровной линейки с остальными.

Это фото лишней раз подтверждает, как трудно найти идеальный прикус.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...