Комондоры vs. южаки

[Гость Guest]

Тогда вопрос

почему нужно заново писать стандарт?

версии стандарта пишутся каждый год?

по моему он должен быть написан один раз.

И те кто пишет вряд ли занимается пастушьей работой.

надеюсь я не ошибаюсь)

Alex

[Nikki]

Тогда вопрос

почему нужно заново писать стандарт?

Стандарт обычно не пишется заново "с нуля", а дорабатывается, дополняется или изменяется старый.

В целом хороший вопрос.

Моя версия - в поголовье породы временами вылезают те или иные проблемы и даже становятся массовыми, которые не были предусмотрены составителями предыдущих стандартов, но которые "мешают жить". Пример - прикус.

Есть и обратная тенденция - поголовье меняется и стадарт "подгоняется" так чтобы соответствовать жизни. Пример - перенос заложенных хвостов из дискв. в серьезные недостатки.

А бывают директивные изменения - так был увеличен рост в стандарте комондора, хотя это не соответствовало поголовью и скорее создавало потенциальные проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

версии стандарта пишутся каждый год?

по моему он должен быть написан один раз.

Раз в 5-10 лет. Иногда реже.

И те кто пишет вряд ли занимается пастушьей работой.

надеюсь я не ошибаюсь)

Alex

Что касается "пастушей работы", раньше действовал и естественный и исскуственный отбор.

Слабые сами собой умираль, болезненные тоже, трусливых и слишком злобных выгоняли или отстреливали, убегучие убегали и т.д. Пастухи не могли себе позволить годами няньчится с собакой (как ныне некоторые спортсмены ИПО или аджилити) прежде чем она что-то начинала делать, работать.

Таким образом поголовье проходило и искусственный и естественный отбор и большинство рождающихся собак обладало нужными качествами. Экстерьерными - тоже. У тех кто не вписывался шансов попасть в разведение не было. Собаки без охранного инстинкта или трусливые или сверхзлобные не оставляли потомства. И наоборот - выжившие собаки обладали нужными качествами и передавали их потомству.

Без такого отбора, когда разводят собак без проверки их качеств, качества деградируют очень быстро. Считается что 30 лет достаточно, чтобы порода утратила рабочие качества, если разведение не контролируется по рабочим критериям.

Сейчас, когда стад и волков нет, разведение называется рабочим, если для допуска в разведение от родителей требуются служебные дипломы (те. чтобы они прошли одну из служб типа ЗКС, ИПО и тд), либо прохождение тестов.

В противном случае разведение называется декоративным, тк проводится по красоте (экстерьеру) а не рабочим качествам.

Разведение комондоров много десятилетий является декоративным, чисто экстерьерным. По психике и темпераменту если поискать можно наверно найти подходящих родителей, пригодных для работв, но их еще надо найти.

Поэтому противоречий в том что стандарт меняется не пастухами я не вижу. Ведь это декоративная порода, которая давно живет в коттеджах и квартирах, и большинство комондоров волков и пастухов если только по телевизору видели "в мире животных".

[Гость Guest]

Каждые 10 лет не слишком часто?

складывается впечатление что отслеживают породу не придерживаясь стандарта, а наоборот подгоняя стандарт под происходящие изменения в породе.

Alex

[Гость Guest]

интересно кто нибудь знает

какая связь между породами пуделя и комондора?

Alex

[yelaya]

Как это не удивительно, но я согласна с Никитой.

Сейчас изменения стандарта носит чисто декоративный характер (если можно так сказать). Все больше и больше комондоры (к сожалению, почти все рабочие породы) перестают "работать" по назначению. Это приводит к изменениям внешнего вида собаки, которые все чаще и чаще встречаются в породе со временем. И в какой-то момент это изменение становится настолько распространенным, что выходит абсурдная ситуация: у большой половины собак один и тот же недостаток по стандарту. Приходится пересматривать этот пункт стандарта и решать как его изменять и изменять ли вообще.

Хороший пример- хвосты. Для рабочей собаки необходим длиный мощный, прямой хвост. Это ветрило. При движении комондор использовал хвост для "подруливания", чтобы не заносило в рзких поворотах. Сейчас, когда собаки просто столько не двигаются и у них нет жесткой необходимости в ТАКОМ хвосте, мы получаем высокий постав хвоста и хвост кольцом. То, что раньше подобные вещи были дисквалифицирующими признаками, а сейчас- серьезный недостаток, уже сказал Никиты.

[Nikki]

По поводу причин смены стандартов я ответил выше. Их несколько и рассматривать их надо в комплексе. Когда вы рассматриваете только одну, игнорируя остальные причины, естественно вы ничего не поймете.

У пуделей и комондоров общие предки, как несложно догадаться :-)

[yelaya]

Каждые 10 лет не слишком часто?

складывается впечатление что отслеживают породу не придерживаясь стандарта, а наоборот подгоняя стандарт под происходящие изменения в породе.

Alex

Именно так и есть

Раньше создавали стандарт и вели селекционную работу по стабилизации породы под стандарт. Сейчас же меняют стандарт под меняющиеся породные признаки.

Вообще, по положению FCI, стандарт обсуждается каждые 5 лет. Вносить или вносить изменения- решает комиссия.

Про пуделей. У комов и пуделей были общие предки. Строение их шерсти очень похоже: вокруг остевого волоса закручивается шерсть. В случае пуделей получается плотный завиток. В случае кома- коса. Но строение шерсти сходно.

[Гость Guest]

А какая порода более древняя

пудель или комондор?

Alex

[yelaya]

Alex,

если я сейчас начну отвечать на этот провакационный вопрос- Никита обрадуется и начнет опять дискуссию на тему, что все произошли от фараоновой собаки (все равно они самые древние)

[Nikki]

А какая порода более древняя

пудель или комондор?

Alex

А что вы понимаете под породой? Чистопородное разведение появилось 100-200 лет назад, ввели его англичане.

До этого были группы собак более-менее похожих внешне, которые перемешались за пастухами, постоянно ассимилировались с местными собаками и т.д. во всех местностях через которые пастухи проходили.

Более-менее подробные описания комондоров появились в 19 веке, стандарт - в 1924 году.

[Гость Guest]

Не в курсе, случайно, когда впервые появилось описание "пород" собак, я не имею ввиду комондоров?

Alex

[yelaya]

Alex,

первые стандарты появились тогда, конгда были зарегистрированы первые Кеннел клубы.

Надо понимать, что стандарт, о котором мы говорим был обязателен для данной породы на большой территории (например, Европа, США...). В этом случае средней цифрой можно назвать 100 лет назад.

А вот стандарты отдельных пород на конкретных территориях были и много сотен лет назад.

[Гость Guest]

Иными словами

породы были сформированны гораздо раньше чем попытались

как-то упорядочить.

и у каждого до того момента существовал свой стандарт

[yelaya]

Действительно, сначала появились породы (может, точнее породные группы).

Потом писались стандарты, и выбиралась племенная группа, в которой селекцией закреплялись породные особенности.

И далеко не каждая порода имела свой стандарт ДО. И уж совсем не значит, что прмерный стандарт ДО был основой для официального стандарта.

[Nikki]

А вот стандарты отдельных пород на конкретных территориях были и много сотен лет назад.

Приведи пример такого стандарта...

Что касается остального, то для большинства людей все же породы ассоциируются с чистопородным разведением. Которое невозможно без стандарта породы и документации. Спроси любого человека, кто получится, если комондора повязать пуделем? 99% ответят - дворняга, метис, но никак не пудель и не комондор.

[yelaya]

Фараонова собака. Пару тысяч лет назад уже было описание. Выбито на камне :-)

И при чем тут вязка комондора с пуделем?

[Nikki]

Фараонова собака. Пару тысяч лет назад уже было описание. Выбито на камне :-)

приведи текст. Если он такой, что под него подойдет полсотни пород, то это не стандарт.

И при чем тут вязка комондора с пуделем?

Очень просто. 200 лет назад и раньше собаки свободно смешивались - местные с мигрирующим и наоборот.

[yelaya]

Ну допустим под описание фараоновых собак не подойдет полсотни пород. Столько голых пород просто нет.

Если были описания (стандарты) собак в "старые" времена, то ТЕ собаки узнвались в стандартах.

И не начинай тему про смешивание пород 200 лет назад. Я ее уже для себя закрыла.

[Гость Guest]

А какой сегодня идеальный прикус? Вот если и фотку бы глянуть?

[Гость Guest]

Прикус у комондоров- разумеется

[yelaya]

Идеальный прикус ножницеообразный с ровной линейкой резцов.

Если хорошие ножницы встречаются у большей части комондоров, то с линейкой большой напряг.

Поэтому фото реального кома с ИДЕАЛЬНЫМ прикусом выложить затруднительно. Хотя, может, кто-то это и сделает.

[Марина]

А какой сегодня идеальный прикус? Вот если и фотку бы глянуть?

Кадр из американского фильма о породе комондор:

[yelaya]

На самом деле, если пригледется, то и это не идеальный прикус. Два нижних резца чуть-чуть выдаются вперед, они не стоят в ровной линейки с остальными.

Это фото лишней раз подтверждает, как трудно найти идеальный прикус.