Каков поп, таков и приход(не ответ,а рассуждение на тему)

[Гость Марина <komondor-russ@mail.ru]

Настя wrote:

>Не слышала, чтобы кто-то из заводчиков серьезно занимался генетикой, иначе полвины вязок не было бы.

>>Настя, не хочу тебя обидеть, но... Если ты не слышала, то это не значит, что никто. Что касается знаний генетики, то , смею тебя заверить, что не только ты в ней разбираешься. Многие имеют высшее образование в области физиологии и биохимии. Что касается вязок и брака, то и на старуху бывает проруха. Тебе ли заводчику со стажем этого не знать.

>И Я ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ, НЕТ НИ ОДНОГО КОМОНДОРА, КОТОРЫЙ БЫ НЕ НЕС ГЕН КАКОГО-ЛИБО БРАКА! НИ ТАМ, НИ ЗДЕСЬ!

>>Ну об этом говорить излишне, может быть стоит сказать , что идеальных собак нет ,и у каждой отдельной собаки есть свои минусы и свои плюсы? Именно они либо закрепляются при инбридинге, либо убираются при помощи новых кровей, но увы с приобретением новых минусов, которые несет новый партнер.

>Просто в отличии от других я могу об этом открыто сказать.

> Ну и скажи, открыто, что есть собаки твоего разведения с пороками, которые, не были тобой просчитаны.

>А что касается договоров, так простите, правовая культура развиваться начала только недавно в России. И если я могу учиться, то Маша, например не может. Если для нее новшество (относительное) в виде договора трудноприемлемая вещь, то я рада принять ответственность и использовать свои права.

> Могу сказать, что договоры существуют с 1995 года. И почти все заводчики, которых знаю я, заключают договоры с покупателями. Тем более, что многие щенки уходят за границу. Да и ты это хорошо знаешь. И насколько известно, из покупателей еще никто не воспользовался своими правами, которые оговорены в договоре. А многие покупают и по 2-3-му щенку. А это говорит о доверии нашим Российским заводчикам, которые в своем большинстве являются членами Национального клуба. К великому сожалению в договорах чаще нуждаются именно заводчики, потому что непорядочных покупателей гораздо больше, чем непорядочных заводчиков(заводчиков раз-два и обчелся, а покупателей, что ни вопрос, то потенциальный покупатель).

Лично мы, покупая собаку, заключали договор с заводчиком( Е.Сидоркиной).И до конца истечения договора( 2 года), она оставляла за собой право забрать собаку у нас. Но надо отметить, что отдавая нам собаку, она гарантировала те результаты, которые мы имеем. Я думаю, что даже ты при необыкновенно хорошем знании генетики не сможешь гарантировать этого для каждого из своих щенков.

Может быть не генетика виновата в том, что из хорошенького 1,5 месячного щенка вырастает "крокодил", а неумение выбрать.

А может быть гонка за дешевизной? Ведь если решают взять щенка для себя и не планируют его выставлять это одна цена. Но как правило взяв такого щенка многие решают, его выставлять и тут появляются проблемы. Ведь заводчику говорилось одно, и подбор щенка осуществлялся согласно пожеланиям, ну и в чем же непорядочность заводчика? Ведь лучшие щенки стоят и больших денег. И я не знаю ни од

[Гость Марина <komondor-russ@mail.ru]

Марина wrote:

. И я не знаю ни одного заводчика, который не хотел бы иметь рекламу для производительницы. А лучшая реклама-это щенок. Именно поэтому многие заводчики лучших оставляют себе ( например Кришваловы, у которых помимо производительницы живет сука из первого помета и оставлена сука из последнего помета своего разведения, Леоновы оставили суку из первого помета, мы оставили себе суку нашего первого помета) или отдают более-менее знакомым людям (например вышеупомянутая Сидоркина отдавшая свою суку, которую оставляла себе, нам) ведь, это и есть гарантия лучшего. Где же они хваленые финские собаки? Ау! И пускай приставки меняются, но это НАШИ РОССИЙСКИЕ комондоры. Потому как люди болеют не за деньги, а за идею .Не многие простые люди устоят перед соблазном продать щенка за 2500 евро. Но увы многие хотят "за копейку канарейку", забывая, что "от осинки апельсинки не родятся , а если не сложилось, то есть на кого свалить-стрелочник(заводчик) всегда найдется.

И думаю, Маша не хотела никого обидеть. Ведь для того, чтобы обидеть, не обязательно лезть в Интернет. Тем более, что разговор мы ведем с виртуальным собеседником. Но первая часть твоего ответа меня заинтриговала. .Выставляясь на выставках, и надо заметить не только в ближнем, но и дальнем зарубежье ,и имея самую титулованную суку России, я не постесняюсь, лучшую на данный момент (по версии FCI - Интерчемпион, чемпион России, Белоруссии, Румынии, Сербии и Черногории, Грандчемпион России, чемпион Национального клуба породы, Российской кинологической федерации, Кинологической федерации Хорватии, РФСЛ, РФСС; по версии IKU - Чемпион России, кандидат в интерчемпионы; по версии UCI - Чемпион Мира, Чемпион России, Грандчемпион, кандидат в интерчемпионы) , я не видела ни одной из 100 собак твоего , как ты говоришь разведения. .Мелкие выставки за выставки не считаю.

Может быть ты их вывесишь на своем сайте, любопытно взглянуть. Ты конечно не обязана не перед кем отчитываться, но ведь ты за открытость? Арендатор, увы, не заводчик ,заводчик тот, у кого производительница, кто родил и выкормил ,тот кто не спал ночей рядом с только что родившимися. А аренда это здорово- взял готового 45-дневного щенка ,а то и двух и вперед, до покупателя( максимум неделю побудут дома) И мы пахали...

Настя, ты правильно писала: "...не надо о заводчиках говорить, дабы не саморекламироваться, " А этот твой ответ? Не это ли самореклама?

И ГОВОРЯ О ПОПУЛЯРИЗАЦИИ ПОРОДЫ И ПАТРИОТИЗМЕ. Рекомендуя людям покупку собаки за границей, лично ты можешь гарантировать качество собаки? Неужели ошибки молодости ничему не научили? Неужели снова наступаем на одни и те же грабли

Люди по твоей рекомендации привезли собаку из Финляндии. Ты ее видела на ринге, хотя бы раз? Покупали они кобеля для племенной работы, а в итоге...

В наших же ведущих питомниках России можно увидеть не только родителей, но и прародителей, выставляющихся на выставках до сих пор. А что касается стажа разведени

[Гость Марина <komondor-russ@mail.ru]

Марина wrote:

. А что касается стажа разведения комондоров, и стояния у истоков зарождения и становления породы, то скинь пяток лет. Тебе же не 50 лет, а чуть больше 20. На западе настоящим заводчиком считаются владельцы, которые имеют не менее 3-х выращенных поколений!!! Заметь - не пометов. Уж тебе ли, стажеру-эксперту, этого не знать.

Настя не обижайся, когда-нибудь ты может быть станешь лучшей, а пока на конференции по комондорам в Венгрию, как лучший заводчик России, ездит по приглашениям национального Венгерского клуба породы И.И.Кришвалов. И именно собаки этого заводчика в данный момент рекламируют комондоров Российского разведения, при чем очень достойно. А на очереди и другие заводчики, и твое место в этой очереди, извини, пока далеко не в первых рядах.

Предлагаю данную тему более не затрагивать. Форум действительно не для этого. Настя, я уважаю твое стремление быть везде первой, хотя бы виртуально, и надеюсь ты меня поймешь правильно, конечно если отбросишь свой детский максимализм.

Это не ответ, это рассуждение на тему...

[Гость Настя]

Продолжим рассуждать...

Марина, прочти внимательно посты. Я, как раз, и писала, что "фактически" заводчиком не была. Это мне Маша навязывала быть заводчиком и говорила, что я отказываюсь.

Поэтому я и написала "о себе", чтобы вопросов больше не возникало.

По поводу генетики, при правильных инбридингах и линейном разведении можно сделать отличных собак. Не вижу на столько закрепленных собак. В силу своего характера (я алиментных-то щенков без слез отдать не могла, а что говорить про целые пометы) я не оставила себе суку и не стала заводчиком. Каждый выбирает по себе. Но от этого мои знания не стали меньше.

Будем обсуждать мой возраст и юношеский максимализм? Не считаю, что я не училась, когда была подростком. Тогда даже больше впитывала.

И еще, почитай так же внимательнее про титулованность. Там везде стоят "был". Ты поспоришь со мной, что Тайсон первый интерчемпион или о том, что он первый вывозился на выставки за рубеж или, что он первый попал в растановки в бэсты? А другого я не утверждала. И поверь, я только рада, что ты тоже находишь возможность и желание возить Белону, а теперь Виту.

И я не вижу, чего "не для этого" форума я сказала. Уточни, пожалуйста.

А про то, почему заводчики оставляют себе щенков- читай на мыле.

[Гость Никита]

Марина wrote:

> Но надо отметить, что отдавая нам собаку, она гарантировала

> те результаты, которые мы имеем.

Чем гарантировала, если не секрет?

> Я думаю, что даже ты при необыкновенно хорошем знании генетики

> не сможешь гарантировать этого для каждого из своих щенков.

Нет такого понятия - гарантировать! Можно гарантировать чем-то или в каком-то размере. "Гарантирую что этот щенок будет чемпионом или верну вам 5 рублей". Или "гарантирую возвратом половины стоимости". И так далее. "Гарантировать просто" фактически означает не гарантировать ничего.

> лучший заводчик

> России, ездит по приглашениям национального Венгерского клуба

> породы И.И.Кришвалов. И именно собаки этого заводчика в данный

> момент рекламируют комондоров Российского разведения, при чем очень > достойно.

А разве Иван Иванович вообще бывает в России? Мне просто любопытно. Никогда не видел его ни на моно, ни на крупнейших выставках за последние несколько лет.

[Гость Мврина <komondor-russ@mail.ru]

Настя wrote:

>Продолжим рассуждать...

>Марина, прочти внимательно посты. Я, как раз, и писала, что "фактически" заводчиком не была. Это мне Маша навязывала быть заводчиком и говорила, что я отказываюсь.

>Поэтому я и написала "о себе", чтобы вопросов больше не возникало.

>По поводу генетики, при правильных инбридингах и линейном разведении можно сделать отличных собак. Не вижу на столько закрепленных собак. В силу своего характера (я алиментных-то щенков без слез отдать не могла, а что говорить про целые пометы) я не оставила себе суку и не стала заводчиком. Каждый выбирает по себе. Но от этого мои знания не стали меньше.

>Будем обсуждать мой возраст и юношеский максимализм? Не считаю, что я не училась, когда была подростком. Тогда даже больше впитывала.

>И еще, почитай так же внимательнее про титулованность. Там везде стоят "был". Ты поспоришь со мной, что Тайсон первый интерчемпион или о том, что он первый вывозился на выставки за рубеж или, что он первый попал в растановки в бэсты? А другого я не утверждала. И поверь, я только рада, что ты тоже находишь возможность и желание возить Белону, а теперь Виту.

>И я не вижу, чего "не для этого" форума я сказала. Уточни, пожалуйста.

>А про то, почему заводчики оставляют себе щенков- читай на мыле.

>

>

[Гость Марина <komondor-russ@mail.ru]

Настя wrote:

>Продолжим рассуждать...

>Марина, прочти внимательно посты. Я, как раз, и писала, что "фактически" заводчиком не была. Это мне Маша навязывала быть заводчиком и говорила, что я отказываюсь.

>> Значит, ты преподнесла эту тему так. Легко тебя понять, когда варишься в этом. А вот посторонним твои признания показались тонким намеком или претензией на толстые обстоятельства.

>Поэтому я и написала "о себе", чтобы вопросов больше не возникало.

>> Писать биографию дело трудное, а главное неблагодарное. Да и Машу это, наверное, не очень интересовало. Вот уж действительно "Молчание золото".

>По поводу генетики, при правильных инбридингах и линейном разведении можно сделать отличных собак. Не вижу на столько закрепленных собак. В силу своего характера (я алиментных-то щенков без слез отдать не могла, а что говорить про целые пометы) я не оставила себе суку и не стала заводчиком. Каждый выбирает по себе. Но от этого мои знания не стали меньше.

>> Согласна. Заводчик - это диагноз. Ведь для того, чтобы увидеть изменения в породе необходимо ждать годы. Вот и посчитай, сколько лет прошло с момента первых пометов. Разве это срок утверждать, что никто не занимается разведением всерьез. Ведь положа руку на сердце надо сказать, что и по Вашей линии пока бриллиантов не видно. Значит, знания наши пока не срабатывают. Время не пришло. И образование здесь не причем.

>Будем обсуждать мой возраст и юношеский максимализм? Не считаю, что я не училась, когда была подростком. Тогда даже больше впитывала.

>> Были когда-то и мы рысаками. Если исчислять возраст работы с собаками с момента покупки первой, так стаж многих перевалит за десятки лет. И, конечно же, больше впитываешь в юношеские годы. Но, увы... Юность это не болезнь, она пройдет. А вот умение преподнести себя и свои знания, не оскорбив окружающих, вот чему необходимо учиться каждый день. Ведь ненароком, сама, не желая того, ты смешала всех заводчиков с грязью объявив , что безграмотны в разведении, а ведь собаки Российского разведения ничем не хуже привозных, если не лучше. Об этом даже сами венгерские заводчики говорят.

[Гость Марина <komondor-russ@mail.ru]

>И еще, почитай так же внимательнее про титулованность. Там везде стоят "был". Ты поспоришь со мной, что Тайсон первый интерчемпион или о том, что он первый вывозился на выставки за рубеж или, что он первый попал в растановки в бэсты? А другого я не утверждала. И поверь, я только рада, что ты тоже находишь возможность и желание возить Белону, а теперь Виту.

>> Речь не о титулах, а о заводчиках тех собак, которые выставляются.

>И я не вижу, чего "не для этого" форума я сказала. Уточни, пожалуйста.

>> По-моему сама тема " Кто я и кто все "не очень корректна. Я имела ввиду именно это.

>А про то, почему заводчики оставляют себе щенков - читай на мыле.

>> За совет спасибо. Обязательно им воспользуюсь.

И в заключение хочется сказать, что людей всегда украшала скромность, независимо имеет он собаку суперкласса или обыкновенного домашнего "дворянина". Лучшим считается тот, который на данном этапе более известен, более продаваем. И для этого нет необходимости рассказывать свою подноготную, и вспоминать свои прежние заслуги. Пришел, увидел, победил. И я думаю, ты с этим согласишься.

[Гость Никита]

Марина wrote:

> ведь собаки Российского разведения ничем не хуже привозных,

> если не лучше. Об этом даже сами венгерские заводчики говорят.

Комплименты говорить ничего не стоит. Но может быть есть и примеры хотя бы нескольких сук вывезенных в венгрию и включенных там в разведение?

[Гость Alexandr]

Даже если б венгры и захотели бы так сделать, то самолюбие бы вряд ли позволило. Вроде как и у самих хватает национального достояния. Как впрочем не было бы смысла завозить отличных, например чернышей из Европы, если у самих замечательные экземпляры имеются.

[Гость Никита]

Alexandr wrote:

> Даже если б венгры и захотели бы так сделать, то

> самолюбие бы вряд ли позволило.

Марина имеет суку "российского разведения" в двух-трех поколениях, является заводчиком и заинтересованным лицом. Я только этим и могу объяснить ее слова насчет того, что российское разведение лучше венгерского.

Можно задать этот вопрос венграм, но сразу возникает та проблема, что там никто и не слышал о российских питомниках и разведении.

[Гость Настя]

Марина wrote:

>>> Значит, ты преподнесла эту тему так. Легко тебя понять, когда варишься в этом. А вот посторонним твои признания показались тонким намеком или претензией на толстые обстоятельства.

Еще раз повторюсь, читай внимательнее. Я не преподносила тему "я-заводчик". И Маша, собсвтенно, имела ко мне претензии в виде обвинений в "рыльце в пушку, что я как раз отказываюсь быть в заводчиком. Это лично ты сделала такие выводы. вот другим по-другому показалось.

>

>>> Согласна. Заводчик - это диагноз. Ведь для того, чтобы увидеть изменения в породе необходимо ждать годы. Вот и посчитай, сколько лет прошло с момента первых пометов. Разве это срок утверждать, что никто не занимается разведением всерьез. Ведь положа руку на сердце надо сказать, что и по Вашей линии пока бриллиантов не видно. Значит, знания наши пока не срабатывают. Время не пришло. И образование здесь не причем.

> причем. Если не знаешь, что делать. можно ждать еще 10 лет.

Юность это не болезнь, она пройдет. А вот умение преподнести себя и свои знания, не оскорбив окружающих, вот чему необходимо учиться каждый день. Ведь ненароком, сама, не желая того, ты смешала всех заводчиков с грязью объявив , что безграмотны в разведении, а ведь собаки Российского разведения ничем не хуже привозных, если не лучше. Об этом даже сами венгерские заводчики говорят.

>

я никого не оскорбляла. Это меня вынуждают почему-то оправдываться.

И,кстати, не я начала разборки. Направленного линейного равзедения нет в России. Есть просто вязки.

[Гость Настя]

Alexandr wrote:

>Даже если б венгры и захотели бы так сделать, то самолюбие бы вряд ли позволило. Вроде как и у самих хватает национального достояния. Как впрочем не было бы смысла завозить отличных, например чернышей из Европы, если у самих замечательные экземпляры имеются.

Фигня.

Я работаю часто переводчиком экспертов на выставках.

Особенно подружилась с Левенте, эксперт из Венгрии. Так вот он говорит, что категорически не хватает свежих кровей комондоров. И тот же Корощ Габор упорно ищет где бы приобрести щенка комондора. В другой стране. Именно потому, что это национальное достяние, они и хотят развивать породу вливанием новых кровей.

[Гость Alexandr]

Ну так ради интереса, давайте отследим, спросим у них в будующем, в какой стране они все таки приобретут комондоров и приобретут ли их вообще. Или это опять только слова. Пока нет доказательств - ваши слова, простите, такая же фигня.

[Гость Никита]

Alexandr wrote:

> Ну так ради интереса, давайте отследим, спросим у них в будующем,

> в какой стране они все таки приобретут комондоров и приобретут

> ли их вообще. Или это опять только слова. Пока нет доказательств

> - ваши слова, простите, такая же фигня.

Так питомники-то пусть Марина назовет, где считают российское разведение "не уступающим, а то и лучшим". Мы и спросим. Списочек известных питомников я находил, его можно посмотреть здесь: http://dog.ru/index.php3?mode=7&id=157070

[Гость Alexandr]

Я и пишу: нет доказательств - нет разговора. Зачем переливать пустое в порожнее. Один одно сказал - другой другое, а Насте обидно. Вроде все любят комондоров - а договориться не могут.

[Гость Настя]

А я никому ничего доказывать, в принципе, больше не буду.